La Jornada Veracruz (LJV): ¿Qué es lo que están haciendo en el estado de Veracruz para la conformación de la estructura de activismo de la campaña interna de Marcelo Ebrard?
Benito Mirón Lince (BML): En todo el país, hay organización que se está construyendo en favor de Marcelo y particularmente en Veracruz. Yo me desempeño como enlace (hay algunos estados donde hay hasta dos o tres). En nuestro caso, iniciando con una serie de reuniones de norte a sur; tenemos planeado hacer 11 regionales para empezar. Pero vamos a seguir de aquí a que venga la encuesta. Ya estuvimos en una regional en Tantoyuca, la siguiente fue en Poza Rica y sigue Boca del Río y así nos vamos a seguir.
LJV: ¿Qué están comentándole a la gente?
BML: Nuestra visión de quién es Marcelo Ebrard Casaubón, porque en lo particular yo tuve la oportunidad de trabajar cinco años en el gabinete de Andrés Manuel López Obrador y un año más que se quedó Alejandro Encinas y los seis años con Marcelo Ebrard. Estuve como Secretario de Trabajo y Fomento al Empleo. De mi parte estoy convencido que (él es una persona) que tiene todo para continuar lo positivo, lo bueno que se ha hecho en este gobierno de Andrés Manuel. Pero también para profundizar. Tengo un convencimiento de que cualquier proyecto de lo que sea si se estanca retrocede; nada se queda estático, Entonces no solo hay que continuar lo que se está haciendo en estos cuatro años y pico de Andrés Manuel, sino profundizar. Y Marcelo es un político –con respeto a todos mis compañeros y a los demás compañeras y compañeros que están en esto también y que quieren postularse– es un político de otro nivel que tiene una experiencia enorme en diferentes cargos.
Creo que los ha desempeñado bien en general todos, actualmente está haciendo un muy buen papel y ha demostrado además carácter y yo digo, lealtad. No hay que olvidar que en dos ocasiones él se hizo a un lado para que Andrés Manuel pasara. La primera en ese entonces al Distrito Federal, cuando él era candidato también y declinó en favor de Andrés. La elección de Andrés se cerró, se ganó por un punto y medio o algo así, y 3, 4 puntos que dio el Centro Democrático, o sea Marcelo, fueron realmente decisivos en ese sentido. Luego en la siguiente postulación a la Presidencia de la República de Andrés Manuel recordarás que hubo una encuesta. En ella se hicieron cinco preguntas de las cuales gana Marcelo dos y otro tanto Andrés Manuel y la otra, la quinta pregunta fue por una diferencia mínima que realmente estaba dentro del margen de error. Mucha gente le decía a Marcelo: ‘Oye hay que repetirla’. Y él decía: “No, ni modo. Así es esto y lo que importa es el proyecto y vamos para adelante”.
Entonces ese es él, en los hechos. Y en los hechos te puedo asegurar que no estoy adivinando ni suponiendo, trabajé seis años con Marcelo, hicimos programas muy importantes en la Ciudad de México y actualmente es la única entidad federativa que tiene ley de seguro de desempleo, la única entidad federativa que tiene ley de fomento cooperativo, impulsamos proyectos interesantes del apoyo al sector social de la economía, las cooperativas que formamos en ese gobierno fabricaban los uniformes para las escuelas de la Ciudad de México, para los alumnos, y una serie de trabajos más, no solo en mi área, sino en otras también.
Estoy convencido que no se trata de ver quién es, o de una elección más, yo lo he dicho con toda franqueza. Tengo buena relación con Marcelo. Fuimos diputados juntos en la 57 Legislatura. Desde entonces yo lo conocí pero además no por haber trabajado en su gobierno ni por conocerlo, tener una relación con él –la tenemos compañeros que andan en esto– sino porque hay un convencimiento pleno de que es la mejor persona para continuar y profundizar la 4T. Las relaciones internacionales que ha construido, la claridad que tiene en que uno de los pendientes a mi juicio de la 4 T es el campo. Por ejemplo, hacen falta inversiones productivas de gran calado, además de los programas sociales. Entonces hay una visión de una gente de Estado y eso a nosotros nos convence y sobre todo en esta etapa lo que nos ha dicho.
“Fíjate que también es interesante, cuando ustedes lleguen a donde lleguen, a decirle a la gente de lo que se trata, no le hablen de mí por delante, háblenle de cuáles son sus necesidades, qué requiere tu comunidad, qué está faltando en tu municipio, en tu estado, cuál es la problemática. Y después de todo eso tratemos de ir elaborando una agenda para un plan de gobierno 24-30 más adelante y después ya le hablan de mí si quieren, ya le pueden decir: ‘Marcelo representa eso’”.
Él tiene esta intención y nosotros estamos en esto convencidos de ello. Entonces esos son factores que a mí me han inclinado a participar en esto. Debo confesarte que muchos compañeros nuestros de organizaciones de izquierda –porque nosotros pertenecemos a la izquierda– con toda claridad nos preguntamos pero ¿por qué Marcelo? Pues porque Marcelo te permite avanzar en un proyecto que creemos es de abajo para arriba y que es la mejor opción para seguir transformando el país. Esas son las razones fundamentales.
LJV: ¿Cuál es la percepción que has visto en Veracruz, en relación a Marcelo?, porque hay otros precandidatos que también están siendo mencionados, que traen ahí una serie de promoción o de activismo.
BML: Puedo ser sincero. Evidentemente hay partidarios de todos los que se postulan. Cuando te postulas a lo que sea pues ya tienes partidarios y con toda franqueza lo digo, hasta en confianza, hasta la gente que está apoyando tus candidatos, cuando tú le dices bueno ya fuera de simpatías o de compromisos o de lo que tú quieras, juzgando a las personas, hasta en ese mismo sector te dice la gente, no bueno no estamos hablando de esa cosa personal evidentemente Marcelo, es diferente etcétera. Entonces la percepción es muy buena. Marcelo es un producto fácil de vender, tiene simpatía. O sea, no nos da mucho trabajo cuando se habla de la persona. Ahora lo que estamos tratando de trabajar más a fondo es para qué. Porque no se trata de que tu votes por una persona que te cae bien o que es simpático o simpática, si puede ser antipático o incluso cualquiera ¿no? Pero si te va a responder con un proyecto que el país requiere es la parte fundamental. Yo creo que vamos bien, la percepción es buena en general no solo en Veracruz porque debo decirte que yo pertenezco a una organización de izquierda que tenemos presencia antes de esto en muchos estados de la república y ahora bueno estamos participando en el proceso electoral y en la misma percepción en los estados. Yo estoy viajando a esas entidades. La organización se llama “Aquí estamos” pero ahora en este proceso que estamos viviendo le agregamos “Aquí estamos con Marcelo”. Después de que pase ya todo esto vamos a decir: “Aquí estamos con el pueblo” para exigir a quien sea, que lo que se promete en una etapa, en una campaña, (hay que) cumplirlo. Y sí (hay) algo que me gustaría aclararte: no estamos en una campaña, no estamos hablando de elecciones, ni de candidatos. Lo que se está definiendo ahorita es un proceso interno de Morena para ver quién es el coordinador nacional de los comités de defensa de la 4T.
Eso es lo que estamos promoviendo ahora. No estamos por su candidatura presidencial ni nada ahora, evidentemente no. Quien quede en este cargo, quien está resolviendo esta cuestión interna de Morena es prácticamente seguro que será el precandidato en su momento y entonces entraremos en otro periodo, otra etapa, una precampaña.
LJV: Hace rato comentábamos, que es una percepción personal, pero a lo mejor estoy equivocado, en el sentido que Marcelo ha sido visto digamos como de los presuntos precandidatos que estaría menos a la izquierda, a lo mejor él traería un proyecto más reformista, en contra de la línea que López Obrador le ha dado a su gestión, ¿qué opinas de esto?
BML: Primero que hay una percepción. Sí la hay, no en todos, no en todos los sectores. Pero sí existe esa percepción efectivamente y tajantemente te digo que sí es equivocada. Por eso el trabajo que estamos haciendo y por eso lo que te comentaba hace un momento que no se trata de ir a hablar bien de Marcelo solamente –en su momento se tendrá que hacer– sino del programa que él trae. Entonces es una percepción equivocada, absolutamente equivocada. Lo que pasa es que Marcelo es una persona, sin agravio de nadie, pues que tiene una personalidad (por) las propias labores que ha desempeñado y que desempeña. Es un trabajo que da una percepción de cierto nivel de altura: las relaciones internacionales, la diplomacia. Es que lo hace porque le toca hacerlo ahora. Pero en mi experiencia personalísima de seis años trabajando con él no hay tal. Con toda franqueza lo digo: no tiene nada de fifí. Su forma de ser es auténticamente un tipo sencillo agradable y que te sabe escuchar que incluso cambia de opinión si lo convences, (es) muy abierto. Pienso que sí es una percepción que hay en ciertos niveles pero sin duda está equivocada y eso es parte del trabajo que estamos haciendo: decirle a la gente realmente lo que es y te digo no es de habladas. Yo lo viví seis años con él, pudimos trabajar muy bien y yo me sentí muy cómodo como de gente de pensamiento de izquierda, como los programas que te mencioné, por decir algunos.
LJV: No es ajeno a ensuciarse los zapatos, meterse en terracería, todo esto…
BML: Para nada. No podemos negar a las personalidades de cada quien. Marcelo es una gente elegante, con presencia, que habla varios idiomas. Pues sí, a lo mejor te da la percepción pero la realidad es que se sabe comportar como canciller en un nivel y cómo sabe tratar a los más altos niveles de política internacional y luego en un mitin, abajo; igual le queda bien la corbata e igual se la quita cuando se la tiene que quitar y los zapatos también. Qué tipo de zapatos usas y a dónde vas, ¿no? Y eso lo vamos a ver próximamente cuando ya se defina la encuesta y a lo mejor hasta antes, cuando empiece a visitar todos los municipios del país. Eso va a ayudar mucho, a cambiar esta percepción que todavía la hay en algunos sectores.
LJV: Comentábamos hace rato que la 4T es un proceso de transformación permanente, no se queda estacionada. En algunas percepciones dentro del propio Morena se ha deslizado la idea de que Marcelo podría ser un reformista, en cuanto a que iría en cierto modo en contrasentido o atenuaría todos los programas de carácter social y de intención de cambio profundo que quiere hacer Andrés Manuel López Obrador, ¿qué opinas de esto?
BML: Marcelo se ha atrevido –porque es un atrevimiento– a decir ‘continuidad con cambio’. Y entonces resulta que los que no lo ven con simpatía dentro de la clase política de los otros compañeros o precandidatos, cuando escuchan la palabra “cambio” empiezan a correr el sentido de (…) que va a cambiar lo que se ha avanzado, lo que la 4T ha hecho, etcétera. Y entonces ¿hacia dónde va a ir?
Y no es cierto. O sea exactamente se atreve a decirlo porque yo estoy convencido de que no te puedes quedar estático. Forzosamente tienes que cambiar pero el cambio no quiere decir echar para atrás lo bueno que se ha construido. Con Marcelo hay absolutamente la garantía de que todos los avances que ha tenido la 4T se van a sostener sin duda: los programas sociales, los apoyos de adultos mayores, a los jóvenes, los programas que ha implementado Andrés Manuel; absolutamente todos. Y (si) hablas de las grandes inversiones también o proyectos del sureste o ahora lo de Tesla, todas esas grandes inversiones, no solo las va a continuar, sino que él ha sido clave en eso y las ha impulsado. Por ello evidentemente esa es una falsa percepción. Yo no sé si es buena o de mala fe pero es totalmente falso. Pero eso no quiere decir que todo lo bueno ya lo dejes. Si tú quieres seguir con lo mismo pues vas a retroceder. El cambio tiene que ser continuo, permanente. Y a lo mejor cuando Marcelo termine, que esperemos que así sea, en su momento sus seis años, pues te vamos a decir: continuidad con cambio. O sea el cambio tiene que ser permanente; en el momento que queda estático ese es retroceso, sin duda. Y entonces lo importante es que él se atreve a decirlo.
Con la 4T, vamos a continuar con lo que Andrés Manuel ha hecho. Si nada más continúa lo que Andrés ha hecho vas a retroceder. Pero con lo que requiere ser cambiado –ningún gobierno es perfecto– no puedes decir que aquí ya es el 100. Eso hay que construirlo a diario.
LJV: Digamos que un proceso de transformación es permanente y no puede quedarse estacionado.
BML: O viene la contrarrevolución. No hay vuelta de hoja sin duda.
LJV: Como militante de izquierda que ha estado inmerso en todo este asunto en los últimos 50 años para acá, ¿cómo podrías evaluar lo que ha hecho Andrés Manuel López Obrador?, ¿sí está transformando la situación del país?
BML: En mi punto de vista hay una transformación, sin duda. No tiene vuelta de hoja de cómo se estaba haciendo la política antes, de cómo se estaba llevando ahora el país. Yo estoy convencido de eso y hay cosas muy positivas en el proyecto de Andrés, sin duda un avance del cielo a la tierra. En cuanto a lo que se estaba haciendo y, bueno, para qué mencionar todos los programas sociales, la forma de hacer política, la forma de acercarse al pueblo, la comunicación permanente que luego muchos lo critican, de las mañaneras y eso, pero es una forma de comunicarse e interesar a la gente. Ahora te encuentras más gente que habla de esto, que habla del proyecto, el programa, de la política y entonces hay que llegar a todos los sectores, a todo lo que se pueda. Por eso para mí ha sido un gobierno totalmente distinto pero nunca podemos decir que ya ahí fue lo máximo. Por lo que decíamos, si no continúas vas para atrás, sin duda.
Sí hay que avanzar en otras cosas, te lo digo así abiertamente. Me parece que hay que entrar más a lo productivo en el campo, los programas sociales son muy buenos porque cuando llega Andrés Manuel la situación era terrible en la que se vivía y todos los programas sociales ayudan muchísimo. Pero falta meterle mucho a la parte productiva. Yo tengo confianza en que, en el caso de que en su momento Marcelo llegara, va a ser prioritario la inversión en el campo.
En el sector social de la economía, el desarrollo del cooperativismo, por ejemplo, las inversiones productivas comunitarias o sea hacerte más productivo al país, los programas sociales son buenos pero finalmente son una carga al presupuesto. Entonces ir transformando esa situación en programas productivos, en inversiones en el campo, de todo tipo, de todo, en todos sentidos. Entonces creo que esa es la parte fundamental que ahora hay que hacer. Insisto: era terrible cómo recibió el país Andrés Manuel. Por eso los apoyos son buenísimos pero finalmente ese no es dinero productivo. Entonces ahora tienes que entrar a la parte productiva. Creo que esa es la etapa que sigue y Marcelo lo tiene muy claro para entonces sostener lo que ya está hecho y avanzar.
